caute. mozte mi, prosim, napisat vase skusenosti s konkretnymi rozhodcami labradorov na vystavach? Ide o to, ze kamaratka bola na vystave s trialovou fenkou a rozhodca zjavne tento typ labradora nepoznal - vycital jej, ze je prilis chuda, ma uzku hlavu, tenke dlhe nohy, tenky chvostik - vraj ju treba vykrmit a poslal ju prec s tym, ze sa to ani nie je labrador. nejde o nejake vystavne ambicie, ale je potrebne aspon 2x VD na uchovnenie, tak by bolo fajn vediet, kedy sa ani neoplati prihlasovat na vystavu ked rozhoduje rozhodca, ktory nema o trialoch ani paru.. vopred dakujem za postrehy.
_________________ Gipsy Nisus *6.6.2005
---------------------------------------------------------------
Ktokolvek si moze mysliet, ze si nikto - tvoj pes vie, ze si stredobodom vesmiru. (Pam Brown)
To budete mít všude problém, trialový labrador nebo golden vypadá jak ohař (nemám nic proti těmto trialovým psům). Ale každý chovatel labradorů vám poví, že to s labradorem nemá nic společného a podobný názor mají i rozhodčí. Víte kde máte větší šanci - v Rakousku - tam jsem párkrát na výstavě byla a trialoví labradoři tam byli a VDčka tam dostali - např. rozdodčí z Německa Beathe Thing. V ČR i na Slovensku to bude oříšek, ale zvládli to lidi před Vámi, tak se to podaří i Vám.
Registrace: 18.4. 2006
Příspěvky: 1541
Bydliště: Brno
Zaslal:
út leden 15, 2008 10:01 pm
No to také nevím jak tady budou někteří lidé uchovňovat trialáky ...
Standard je jeden a podmínky pro chovnost také jasné ...
Snad je na čase udělat dvě plemena nebo vrátit retrívry někam kam patří .... na lov - nerozumím tomu , za každý názor budu vděčný
Znovu připomínám, že se mi více líbí show a vyhovují i mému způsobu života, ale nikdo mi prosím nepište že show vydrží pracovat z poloviny tolik co trialák ... stačí mrknout na pár honů a zkoušek , píšu o výdrži - o rychlosti je zbytečné psát vůbec.
_________________ Zlatíčka Peny a Joy
nice-friend.cz
No to také nevím jak tady budou někteří lidé uchovňovat trialáky ...
Standard je jeden a podmínky pro chovnost také jasné ...
tak u nas je chov dost zbastardeny horsimi ustupkami v standarde ako zrovna stavba tela ci tvar hlavy..
supermartin napsal(a):
Znovu připomínám, že se mi více líbí show a vyhovují i mému způsobu života, ale nikdo mi prosím nepište že show vydrží pracovat z poloviny tolik co trialák ... stačí mrknout na pár honů a zkoušek , píšu o výdrži - o rychlosti je zbytečné psát vůbec.
ved prave, na jednej strane je to fajn, ze si kazdy moze vybrat typ podla svojho vkusu, resp. zivotneho stylu.. mozno je to estelen v plienkach a casom sa to nejako vyjasni..
ta kamoska ma aj show labrika (zial, nechovny, kastrovany, nezostupilo mu vajko) aj tu trialku, takze rozdiely v exterieri aj v praci vidiet perfektne..
_________________ Gipsy Nisus *6.6.2005
---------------------------------------------------------------
Ktokolvek si moze mysliet, ze si nikto - tvoj pes vie, ze si stredobodom vesmiru. (Pam Brown)
Show je show a Trial je trial. Je holý nesmysl mixovat dávno rozdělené linie zpátky dohromady, když se každá z nich specializuje na něco jiného.
Všude ve vyspělých zemích je dávno konec dualům. Proč? Koho to zajímá najde na netu a snad taky pochopí
RETRIEVER ACADEMY
A pro Lucik: co má na Slovensku kdo co za trial psa??? Já vím jen o jednom. Nejde o to jak vypadá ale o krev.
_________________ Gipsy Nisus *6.6.2005
---------------------------------------------------------------
Ktokolvek si moze mysliet, ze si nikto - tvoj pes vie, ze si stredobodom vesmiru. (Pam Brown)
Plně souhlasím s Tomasem, vůbec nemixovat show s trialem. Jsou to úplně jiné linie. Ikdyž trialová linie je linií pracovní, neznamená že show linie labradorů neumí pracovat. Rozdíl je v něčem jiném a tím je především rychlost - trialová linie jsou labíci s lehkou kostrou, váhově jsou skoro poloviční oproti show, o výdrži se bavit nebudu, protože show labrador ve výcviku má stejnou výdrž jako trialový pes).
Každý si může zvolit to co je mu bližší. Problém je zde však zásadní - Trialová linie dle mého názoru nesplňuje standard labrador retrievra, tato linie by měla být hodnocena zvlášť (snad uznat ji jako nové plemeno, opravdu nevím). Těmito našimi názory se dostáváme často do sporů co je labrador a co není, co je standard apod. Standard je jasně definovaný - a standardu odpovídá linie show.
Já mám show a moji psi pracují (využití v myslivecké praxi - drobná zvěř - bažant, kachna, zajíc).
Ahoj,
nezaměřuji se na chov, ale dovoluji si poznámečku. Trial linie se chová v Anglii - to je fakt, samo chová se i jinde. Anglie je zemí původu LR. Pokud v Anglii nemají se standardem LR versus chov trial liniie problém, neměl by být ten problém ani u nás. Pokud ano, bude ten problém v ČR nikoli v linii nebo standardech. Proč proboha by v ČR nebo Slovensku měl být problém uchovnit trialovou linii, když v zemi původu to jde??!!
Správně jsi poznamenal - v ČR. Stačí se občas zajet podívat na výstavy, nebo si zjistit výsledky výstav a uvidíš jak trialové labradory posuzují....
Často dostávají Dečka - nevyhovující pro chov.
Když se člověk porozhlédne po webech renomovaných chovatelů po celém světě, trialoví labradoři se u nich vyskytují sporadicky. A z těchto informací si český človíček vytvoří svojí odpověď která je hodně zkreslená.
Oni také existují renomovaní chovatelé trial linií a jak to řeší oni? Asi s tím nemají problém, protože trialová linie není vylučována z chovu. Protože kdyby ano, tak žádná trial linie nemůže vzniknout. Protože ale existuje a to v zemi původu, Anglii, nejde říct, že trial psi nevyhovují standardu. Oni akorát nevyhrávají výstavy a závody v SUMO. Ale to se od nich ani nečeká.
V lidském sportovním světě se také liší postava maratonce a sprintera i když běhají všichni a chovní budou asi také všichni
Máš pravdu, ale prozatím bohužel pro trialovou linii v ČR není zatím moc velké pochopení. Ale změní se to, je zde již pár lidí, kteří preferují tuto linii a tihle lidi ovlivní další.
Mě tihle lidi ovlivňují v pohledu na výcvik a výkon těchto psů se mi líbí, avšak tato linie z pohledu exteriéru mě neoslovila a neosloví.
Je dobře, že má každý na výběr
Ano, můj názor je, že ten kdo má trial linii nemůže chtít vyhrávat výstavy, to ovšem neznamená, že pejsek nemůže být uchovněn. V tomto případě mi přijde, že standard plemene se používá jako bariéra vstupu trial linie do chovu v ČR. A není v tom nic jiného než peníze a ochrana investic v draze zaplacených show šampionech. Vždyť co může být pro chovatele horšího, než když ubyde zájem o jeho chovný potenciál. Přesum zájemců o štěňata k trial. liniím.
Já s dovolením začnu z jiného konce. Podle mne je u nás pouze pár lidí, kteří by byli schopni trialového psa vést. Většina z nás, kteří se o toto odvětví "pracovního využití" retrievrů zajímáme se teprve učí všemu co
práce a hlavně výcvik retrievera k lovecké praxi obnáší. K tomu podle mne "show" linie plně dostačuje. Nelze sednout do Ferrari a neumět řídit škodovku.
Jeden ze špičkových rakouských vůdců Tanno Keller se účastnil letního výcvikovém víkendu na Křivonosce. Ve svém vystoupení, kde představil WT a jejich historii se zmínil mino jiné o tom, že chov trialových psů především v Rakousku je na určité křižovatce, kdy se uvažuje, zda se nevrátit k tzv. "půlčíkům". Jako důvody uvedl, že dnešní trialoví psi začínají mít problémy s psychikou, jejich nabuzení pro práci se projevuje častým kňučením a stává se, že pes je rychlejší než jeho hlava. Jak zněl hezký český překlad: "Pes je na místě dřív, než mu dojde co tam má dělat." Já myslím, že ve většině případů máme zatím plné ruce té své "škodovky" a o "Ferrari" si necháme jenom zdát. Je lepší, mít sice pomalejšího, ale dobře pracujího "show", než "upískaného" a neurotického triala, kterého vůdce nezvládá.
Registrace: 18.4. 2006
Příspěvky: 1541
Bydliště: Brno
Zaslal:
čt leden 17, 2008 4:21 pm
Tak po tomto příspěvku klobouk dolů !
A zbývá jen dodat, že nejde jen o výcvik wt - ale vůbec ukočírovat ho mezi domy sídliště ....
Naštěstí jsem zatím viděl trialáky jen v rukou odborníků a tam vypadali, že každou chvíli vyletí, ale myslím dostat ho někdo z nás méně znalých, tak je to jeden z těch šíleně pobíhajících neovladatelných psů ....
Jak jsem kdesi psal ... sympatie show mě neopouští ...
Pomalu abych to linknul jinam, ale na druhou stranu - příspěvky to jsou jistě zajímavé i pro ty , kteří přemýšlí o výstavách ..
_________________ Zlatíčka Peny a Joy
nice-friend.cz
joj, chlapci, ako ste sa rozohnili.. mozte sa, prosim, vratit k povodnemu zameru temy? mozem poprosit moderatora o vystrihnutie prispevkov porovnania show a trialkov a presun do samostatnej temy? dakujem.
_________________ Gipsy Nisus *6.6.2005
---------------------------------------------------------------
Ktokolvek si moze mysliet, ze si nikto - tvoj pes vie, ze si stredobodom vesmiru. (Pam Brown)
No tak uděláme rubriku trial versus show a všechny příspěvky přesuneme tam.
A co se týče tématu o problematice rozhodčích, málo kdo bude toto téma propírat a pokud se někdo takový najde - chtěl bych jej poprosit ať píše seriózně a nestranně. Často se stává, že jsou tyto informace vytržené z kontextu. Můžeme udělat i anketu se jmény rozhodčích a můžeme je oznámkovat, nebo každý bude moct vybrat podle svého svědomí a vědomí 3 nejlepší rozhodčí a tak uvidíme pořadí. Každý bude mít jen jednu možnost, aby výsledky byly odpovídající tomu, jak to cítí vystavovatelé, kteří se zúčastní této ankety. A vzhledem k tomu, že tento web navštěvuje už hoooodně lidí, můžeme se dobrat věrohodnému výsledku.
Nazvěme to třeba: Pohár pro rozhodčího....., nebo láhev?
Pro lucik: My zme sa nerozohnili, je potřeba si uvědomit, že pokud bude u nás někdo chovat trialy, ve smyslu chovné stanice. Musí mít pro stěňata uplatnění a to u nás momentálně není. To takové, že si psa koupí ten, který s ním bude smysluplně pracovat a ne pro to, že má taky "traila".
Myslím si, že v době, kdy jsou zde různé parametry posuzování práce retrievrů a různé pohledy na WT, které jsou jakousi přípravkou na Field Trial a bez nich to nepůjde, je úvaha o chovu trialů u nás předčasná.
Spíše bych byl pro to, aby všichni, které tento sport zajímá podpořili snahu
jeho neúnavného propagátora ing. Kováře o to, aby byly WT uznány jako
plnohodnotná forma výcviku i jako sport pro ty, kteří nechtějí ležet se psem doma.
Harry, prepac, ja som to nemyslela v zlom, ze ste sa rozohnili Ta diskusia s porovnanim sa mi paci a som rada, ze som ju rozprudila, len zanikla tym podstata, resp. otazka povodnej temy..
Co sa tyka chovu trialov, suhlasim s tebou, ze ludia tu (tym myslim SR, lebo do CR nevidim az tak) nie su pripraveni chovat trialov, ale ja by som nejaky velkochov trialov ani nepodporovala. Kamoskine "chovatelske" plany tu prepierat nebudem, ale som si ista, ze steniatka by nepredala tu a ked, tak by dokladne vyberala cloveka, ktory trialka nebude mat na dvore, v koterci alebo doma na gauci (tym myslim bez prace). Jej fenecka je este mlada, ale co sa tyka prace, este o nich bude pocut. Ona nie je vo vycviku zaciatocnik, ani v praci s trialmi, preto sa o buducnost u nej odchovanych steniatok nebojim.
WT sa u nas (v SR) este len rozbieha (resp. teraz stagnuje po prvom krociku), ale WT nie je jedina aktivita, ktora sa da s retrieverom robit..
_________________ Gipsy Nisus *6.6.2005
---------------------------------------------------------------
Ktokolvek si moze mysliet, ze si nikto - tvoj pes vie, ze si stredobodom vesmiru. (Pam Brown)
caute. mozte mi, prosim, napisat vase skusenosti s konkretnymi rozhodcami labradorov na vystavach? Ide o to, ze kamaratka bola na vystave s trialovou fenkou a rozhodca zjavne tento typ labradora nepoznal - vycital jej, ze je prilis chuda, ma uzku hlavu, tenke dlhe nohy, tenky chvostik - vraj ju treba vykrmit a poslal ju prec s tym, ze sa to ani nie je labrador. nejde o nejake vystavne ambicie, ale je potrebne aspon 2x VD na uchovnenie, tak by bolo fajn vediet, kedy sa ani neoplati prihlasovat na vystavu ked rozhoduje rozhodca, ktory nema o trialoch ani paru.. vopred dakujem za postrehy.
Cau Luci, myslim, ze by Stazka udelala mnohem lip, kdyby Viu vzala na vystavu az bude trosku starsi a dodelana a nejlip do pracovky, tam by to mohli aspon trochu tolerovat. Ale uplne nejlepsi by bylo vzit ji na vystavu ven, nepletu-li se, tak pri nekterych WT v Rakousku jsou i vystavy, kde by VD mela bez problemu dostat a doma ji to snad uznaji ne?
Jinak doufam, ze se zas nekde uvidime, trosku popijem a poklabosime
Zobrazit následující téma Zobrazit předchozí téma Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
nakupzdomu.cz
